【編者按】“非主流電信專家”,是侯自強、闞凱力對自己的稱謂:一位是“從IT、互聯(lián)網(wǎng)角度看電信”,另一位則被稱作“大炮”,甚至被當(dāng)成“另類”。
電信業(yè)已經(jīng)告別高速增長的年代,甚至可能迎來寒冬——兩位“非主流專家”做出這個判斷的同時,不約而同的把矛頭指向了傳統(tǒng)電信業(yè)的“痼疾”。
一、“帶圍墻的花園”擋不住“電信寒冬”
電信業(yè)已經(jīng)告別了高速增長期,而更大的問題是,面對IP互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的沖擊,傳統(tǒng)電信業(yè)仍然在消極抵制。
以前的每一次技術(shù)變革,都為電信業(yè)帶來了高速增長。但惟有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命,不是電信業(yè)的福音,而將是一次顛覆。
運營商在壟斷機之下建立的“帶圍墻的花園”,不可能抵擋“電信業(yè)寒冬”的到來,一些傳統(tǒng)的電信運營商已經(jīng)走到了技術(shù)進步的反面。
運營商利用先進的IP技術(shù),最終還是想要做一個“封閉的”花園。他們始終跳不開傳統(tǒng)電信業(yè)的思維定勢,也就是不愿意看到互聯(lián)網(wǎng)業(yè)所帶來的新的變革。這是導(dǎo)致電信運營商可能迎來寒冬的關(guān)鍵因素。
設(shè)備制造商如果想日子過得好一點,恐怕也要看清大方向,再繼續(xù)綁在電信運營商的這棵樹上,恐怕將來不好乘涼了。要轉(zhuǎn)變市場方向,這是核心的問題?,F(xiàn)在很多制造商巨頭,日子過不下去了,就紛紛合并,這只僅僅只能延續(xù)它的生存,不能從根本上解決問題。
主持人:從目前全球通信巨頭重組、國內(nèi)產(chǎn)業(yè)缺乏投資增長點、海外市場遭遇阻礙等情況來看,我們是否能夠做出“中國通信業(yè)可能即將迎來寒冬”的判斷?
闞凱力:我完全同意“中國通信業(yè)即將迎來寒冬”的觀點。傳統(tǒng)的電信業(yè)壟斷體制行將崩潰。IP技術(shù)代表著電信業(yè)發(fā)展的未來,同時也挑戰(zhàn)著傳統(tǒng)電信業(yè)運營模式。事實上,就目前的情況看,電信業(yè)僅僅是“剛到11月”,真正的“三九寒冬”還沒有來。
侯自強:可以肯定的是,電信業(yè)已經(jīng)告別了高速增長期的暴利時代。更大的問題是,面對IP互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的沖擊,傳統(tǒng)電信業(yè)仍然在消極抵制。我們注意到,歷史上每一次通信技術(shù)變革,都為電信業(yè)帶來了高速增長。但惟有互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)革命這一次,將會帶來一次顛覆。
1998年,國際電聯(lián)就承認(rèn)電信網(wǎng)絡(luò)將走向分組域,這也從根本上肯定了電信網(wǎng)絡(luò)演進的IP方向,此后,才有了具有IP屬性的IMS和NGN。但是,電信運營商從根本上來說,可以接受IP,但是不會接受互聯(lián)網(wǎng)。
前不久,在一次NGN大會上,我就曾經(jīng)聽到一個頂級設(shè)備廠商的高管說,“IMS就是為運營商實現(xiàn)利益最大化”。從這里我們能看到,傳統(tǒng)運營業(yè)雖然開始認(rèn)識到必須轉(zhuǎn)型,但實際上并沒有從根本上轉(zhuǎn)變觀念,在運營商利益與消費者利益之間作權(quán)衡之后,運營商仍然要維護自己在壟斷時期建立起來的“帶圍墻的花園”,這也注定一些傳統(tǒng)運營商站到了技術(shù)進步的反面。
需要特別說明的是,“帶圍墻的花園”根本不可能抵擋“電信業(yè)寒冬”的到來。曾經(jīng)聽人說,運營商選擇IP互聯(lián)網(wǎng)技術(shù),可能是“自殺”,但抗拒這一技術(shù)潮流,最終會被市場淘汰,無異于選擇“他殺”。終歸是“死”,運營商應(yīng)該積極的面對IP技術(shù)革命。
主持人:兩位專家剛才提了很多技術(shù)進步跟電信運營的關(guān)系,包括國外大的環(huán)境,主要談的是運營層面上。下面探討設(shè)備層面上的問題,在去年底,3g.shtml" target=_blank>3G、IPTV曾經(jīng)被廣泛看作是2006年國內(nèi)的投資熱點。但最終都沒有熱起來。這其中的根源是什么?
侯自強:
IPTV等沒有成為大規(guī)模投資的熱點,我認(rèn)為主要還不是政策問題。
無論是3G和IPTV, 我一直在講是不是真是你市場所需要的。3G也好,IPTV也好,最急的是誰?不是運營商,更不是消費者,而是設(shè)備制造商。3G不上,IPTV打不開,最傷腦筋的是設(shè)備制造商,這個原因是什么?就是這個市場的成熟還需要有一個過程。
另外,當(dāng)初發(fā)展某個產(chǎn)品的思路,是不是符合市場的需求是有問題的。3G是80年代末90年代初提出的,那個時候還沒有互聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)是94年才實現(xiàn)商業(yè)化,所以3G出來就是移動的寬帶,是ATM為基礎(chǔ)的。等到它出來以后,互聯(lián)網(wǎng)火了,它現(xiàn)在就想改,改成IP。在2000年左右美國的CTIA,就是美國移動通信產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事會在北京開,我去了,提了一個問題,所有的都是美國幾大設(shè)備制造商,運營商的頭都在,沒有人能回答。當(dāng)時德意志銀行一位女士說你們要這個說不清楚,我憑什么借錢給你們。
另外,互聯(lián)網(wǎng)不斷實現(xiàn)技術(shù)和模式的變革,以及電信運營業(yè)整個的轉(zhuǎn)移,使得3G也不斷改變,商業(yè)化的開始是R99版本,現(xiàn)在國際上大量使用的就是R99,那個完全不是IP結(jié)構(gòu)的。到了R4,核心網(wǎng)開始IP化,再到R5、R6,一版一版不斷地演化,想往IP靠攏。最后還是沒靠好,現(xiàn)在就搞了一個叫LTE了,準(zhǔn)備通過大改造,基本實現(xiàn)IP化,但是,最關(guān)鍵的是,運營商利用這些技術(shù),最終還是想要做一個“封閉的”花園。他始終跳不開這個市場定勢,他們始終沒有擺脫電信的傳統(tǒng)思路,不愿意看到互聯(lián)網(wǎng)業(yè)所帶來的新的變革。我想,這是電信運營商可能迎來寒冬的關(guān)鍵實質(zhì)。
為什么中國的寬帶叫了這么多年推不動,一到ADSL降到三四百塊錢了,一下子就大發(fā)展了。我們的發(fā)展思路和市場需求是不是一致,表現(xiàn)得是越往下發(fā)展,用戶要的是維護互聯(lián)網(wǎng),可是電信業(yè)總想把它拉回。比如IPTV,你提供一個和有線電視一樣的IPTV,誰會要你?
主持人:最近的幾個月,阿爾卡特與朗訊、西門子與諾基亞,這些曾經(jīng)叱咤風(fēng)云的產(chǎn)業(yè)巨頭,被迫走上了合并的道路?,F(xiàn)在,大家都在談?wù)?,北電何時被摩托羅拉合并。頻繁出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的合并重組,是否也說明了市場的緊縮和不景氣的來臨?中國通信業(yè)在這樣的大環(huán)境下,怎樣才能過的更好?
闞凱力:以前的通信設(shè)備制造商所盯住的客戶市場就是運營商,運營商日子不好過,它想日子好過,恐怕也就難了。比如,中國干線光纜平行的都是七八根,實際上一根光纜就夠了,再指望鋪多少干線光纜,不可能了,現(xiàn)在都用不完了。這個情況就使得設(shè)備制造商它的市場在萎縮,它如果想活下去,唯一的辦法就是轉(zhuǎn)變市場,轉(zhuǎn)變市場方向。國際上有一個非常有名的是案例,朗訊和AVAYA分家的例子,朗訊被人們看好,因為大家都認(rèn)為朗訊的客戶是運營商,能夠?qū)崒嵲谠诘馁嵉藉X,而AVAYA最初則不被人看好,因為面向的是互聯(lián)網(wǎng)設(shè)備市場和企業(yè)市場,但是AVAYA現(xiàn)在做VOIP,在國際市場做得很大。
這說明,設(shè)備制造商如果想日子過得更好一點,恐怕也要看清大方向,再繼續(xù)把綁在電信運營商的這棵樹上,恐怕將來不好乘涼了,要轉(zhuǎn)變市場方向,這是核心的問題,制造商要想日子過得好,要轉(zhuǎn)變市場方向,同時要轉(zhuǎn)變自己的產(chǎn)品方向,更好為設(shè)備服務(wù),為用戶服務(wù)?,F(xiàn)在很多制造商,國際上最有名的巨頭,日子過不下去了,而紛紛合并,這只不過是僅多能延續(xù)它的生存,不能從根本上解決問題。
侯自強:電信制造業(yè)的競爭肯定是越來越激烈,現(xiàn)在是希望從規(guī)模上出現(xiàn)合并的高潮,對中國,中國的設(shè)備制造商,像華為、中興,如果我們看這兩家,這兩家基本上采用走出去的戰(zhàn)略。他們外銷的收入占的比重可能超過國內(nèi),因為他們的產(chǎn)品在國際上的競爭力還是十分強的。這個戰(zhàn)略應(yīng)該講還是對的。對中國企業(yè)來講,走出去戰(zhàn)略,我們的東西對發(fā)展中國家更容易接受,應(yīng)該有很多的優(yōu)勢。
另外,在中國農(nóng)村市場仍然有很大的市場空間。我們中國有4億手機,中國城市是百分之九十幾,再往下拓展肯定是向農(nóng)村,這個市場會有一個變化。
二、“非主流觀點”:上3G等于犯罪
如果我們把3G看成是一次“改朝換代”,那是錯誤的,靠3G掀起一次消費高潮也是不可能的。 今天的2G,城市里93%的手機普及率,已近飽和,而在農(nóng)村推3G,是不可能的。因此,只能選擇在部分成熟的城市市場中向3G升級,這是我的基本判斷。這就決定了中國3G是逐漸的轉(zhuǎn)換過程,不會帶動一次大的建設(shè)投資高潮,充其量也就是每年移動通信的更新投資而已。
我不擔(dān)心TD還有多少東西沒過關(guān),還有什么問題,這些問題只要想解決,都不難。問題是3G怎么推,現(xiàn)在就說不清,TD自然也就不知道該怎么辦了。
如果我們重新建一個全國范圍的3G網(wǎng),肯定用“災(zāi)難”兩個字來形容,這樣的3G網(wǎng)絡(luò)是不可能跟2G去競爭的。
TD的問題本質(zhì)不是技術(shù)問題,關(guān)鍵是整個3G有沒有市場,有沒有需求的問題。
國內(nèi)外3G的發(fā)展中,都廣泛存在產(chǎn)業(yè)鏈倒置的問題——3G最著急的是制造商,然后運營商很猶豫,消費者根本不買帳。
我們承諾數(shù)字奧運,但并沒有承諾過3G奧運。
3G重新鋪網(wǎng)是不可行的,但是在2G基礎(chǔ)上,在局部區(qū)域內(nèi),循序漸進,逐步擴展,通過雙模手機終端以及上網(wǎng)卡來推動,是有可能的,而且有一定的競爭力。
主持人:
電信業(yè)的發(fā)展,各位網(wǎng)友也聽到了兩位教授說了不同的藥方,闞教授說轉(zhuǎn)變市場戰(zhàn)略,侯教授談到走出去包括新的方向的想法。下面進入第二個話題關(guān)于中國3G,中國3G是老生常談的話題,上周搜狐IT主要報道了關(guān)于TD測試的最新進展,獲得最新消息,從通話接通率來看,TD通話接受率只達(dá)到40%,國家很支持TD,但是TD的發(fā)展很難盡如人意,其中的癥結(jié)是什么,兩位怎么看這個問題?
侯自強:
我想3G的問題,今天很多人把它看作是國家要支持TD,TD不行,我們就不動了。
如果我們把3G看成是一次改朝換代,那是錯誤的,靠3G掀起一次消費高潮也是不可能的。今天的2G,城市里93%的手機普及率,已近飽和,而在農(nóng)村推3G,是不可能的。因此,只能選擇在部分成熟的城市市場中向3G升級,這是我的基本判斷。
3G推不動,TD自然就推不動。TD是不錯的,是中國在國際標(biāo)準(zhǔn)得到承認(rèn),國家要支持也是對的,問題是現(xiàn)在來講,因為3G本身就有剛才說的問題,而TD又跳不出3G的框, 我不擔(dān)心TD還有多少東西沒過關(guān),還有什么問題,這些問題只要想解決,都不難。問題是3G 怎么推,現(xiàn)在就說不清,你TD怎么辦,問題在這個地方。因為3G今天來講,如果我們從頭到尾全國各地建一個3G網(wǎng),肯定用“災(zāi)難”兩個字來形容,不可能跟2G去競爭的。
最聰明的戰(zhàn)略是, 2G的運營商看哪兒成熟了,就上3G、送手機,但這是逐漸的轉(zhuǎn)換過程,不會帶動一次大的設(shè)備投資高潮。
闞凱力:TD的問題本質(zhì)不是技術(shù)問題,關(guān)鍵是整個3G市場在哪里,這點我同意侯總的說法,整個3G有沒有市場,有沒有需求的問題。
只要有市場,有需求,什么樣的技術(shù)都可以克服。像80年代中期,我們開始上程控交換機,在交換方面在全世界走在前面的。但是關(guān)鍵的一個前提,這確實是有需求的,而且是大規(guī)模的需求。
無論是TD也好,還是WCDMA,或者CDMA2000也好,都不是技術(shù)上成熟不成熟的問題?,F(xiàn)在講到3G的產(chǎn)業(yè)鏈,源頭是社會的需求,消費者的需求,然后反映到運營商,運營商再推著制造商。但是,現(xiàn)在變成產(chǎn)業(yè)鏈倒置,3G最著急的是制造商,運營商很猶豫,消費者根本不買帳。
消費者只要能打電話就行,誰便宜我就用誰的,不管3G也好,2G也好,與此如此,真要推廣帶業(yè)務(wù),3G的性能非常有限,每秒鐘就是幾百K,還不如推無線局域網(wǎng)覆蓋。
主持人:
大家談?wù)撝袊鴷?008之前上3G,理由是奧運會。中國3G與奧運會之間到底是什么關(guān)系?如果我們?yōu)閵W運會上3G,那么對于產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟,3G的價值又何在?3G是否會成為拉動中國通信業(yè)增長的良藥?
侯自強:
3G第一寬帶不夠,用戶體驗和2.5G沒有太大的區(qū)別,另外是收費太高。我們注意到,日本KDDI搞了一個3G包月,用戶數(shù)猛升,一下子變成新星,追上了NTT DoCoMo,NTT DoCoMo今年不得不也搞3G包月,這樣,“帶圍墻的花園”圍不住了。
3G的R5版有一個HSDPA就是高速下行電路,把無線電路分組化,這樣速率提出到10多兆了。即便中國要上3G,按我的觀點就得上到這步來。應(yīng)該支持HSDPA,如果這樣,會有一定的市場,我們會發(fā)現(xiàn)一點,在無線技術(shù)中間有一個殊途同歸的問題,今天的3G發(fā)現(xiàn)不對就改了,這一改的結(jié)果是和WiMax一樣的技術(shù)。從無線技術(shù)演化看就是殊途同歸,3G從移動往寬帶演化,無線接入是寬帶往移動演化,最后是采用相同的技術(shù)實現(xiàn)相同的目標(biāo),對的是同一個市場。
演化趨勢是這樣的。問題是我們怎么樣能夠根據(jù)發(fā)展趨勢,調(diào)整我們的產(chǎn)品,使得我們以最快的速度滿足市場的需求,能夠達(dá)到那點。
主持人:闞教授您也曾經(jīng)明確提出3G必虧論等觀點,您怎么看中國3G和奧運的關(guān)系?
闞凱力:我們承諾數(shù)字奧運,但并沒有承諾過3G奧運。兩三年前,北京奧組委專門發(fā)表一個聲明說,北京奧組委對3G沒有態(tài)度,沒有提出過3G奧運。
從提供無線寬帶服務(wù)角度來講,不如干脆一步到位,建設(shè)無線局域網(wǎng)就可以了?,F(xiàn)在北京有線寬帶都是包月的,ADSL也好,機頂盒也好,一個月一百來塊錢,移動運營商也可以這樣。我看,這樣運營商沒準(zhǔn)日子好過了。
實際上,這等于自覺打破原來縱向整合,從物理層一直到應(yīng)用層的縱向整合。這是出路的正道。
主持人:
目前,在北京的四環(huán)路等一些區(qū)域,已經(jīng)能夠收到3G信號。這其中涉及到怎樣建設(shè)中國3G的問題。TD該怎樣部署?是否會像人們說的那樣,邊測試、邊部署、邊放號,走類似小靈通一樣的道路?
闞凱力:中國根本就不應(yīng)該去大規(guī)模地部署3G,一個是成本高,第二沒有現(xiàn)實的需求。如果我們要滿足社會上尤其是大城市,發(fā)達(dá)地區(qū)的無線寬帶的應(yīng)用需求,或者是用來縮小數(shù)字鴻溝,比如西部地區(qū)廣域的覆蓋,提供一些電信基礎(chǔ)設(shè)施,也不用3G,而是直接就用無線寬帶覆蓋就可以了,這是正道。
侯自強:移動運營商在3G方面必然傾向選擇HSDPA,TD的發(fā)展必須充分注意到這個趨勢。前兩年,我就說TD如果抓緊搞HSDPA,將來競爭力會大大增加。TD發(fā)展HSDPA,,滿足一定的市場是有可能的。但是這個前提是,成本要大幅度下降,另外雙模手機的成長要達(dá)到跟今天的單模手機相當(dāng)?shù)膬r格,達(dá)不到這個標(biāo)準(zhǔn)就推不動。
3G重新鋪網(wǎng)是不可行的,但是在2G基礎(chǔ)上,在局部區(qū)域內(nèi),循序漸進,逐步擴展,通過雙模手機終端以及上網(wǎng)卡來推動,是有可能的,而且有一定的競爭力。
三、海外并購拒絕“形象工程”
走出去,從戰(zhàn)略發(fā)展來看,絕對是沒有問題的。 但是現(xiàn)在看來,愿望和能力中間還是有距離的。中國公司海外并購,即使完成并購,在后來的經(jīng)營中也大都出現(xiàn)了“消化不良”的問題。
中海油的“走出去”,主要目的是占據(jù)石油這個戰(zhàn)略資源,這是出于我們國家的能源戰(zhàn)略,而不僅僅是一個企業(yè)行為,所以,國有企業(yè)的海外拓展,不僅僅是企業(yè)行為,更重要的是執(zhí)行國家政策和戰(zhàn)略的需要。
運營商往往比制造業(yè)更容易受到海外市場所在國家的法律法規(guī)限制,甚至貿(mào)易壁壘。這方面尤其要慎重,真正把情況徹底搞好,調(diào)查好,了解好,然后再采取相應(yīng)的措施。政府在這方面要充分起到“大股東”的角色。
主持人:中國移動、中國聯(lián)通最近頻繁在海外合作領(lǐng)域出手。最為引人關(guān)注的,無疑是中國移動收購MILLICOM的大膽嘗試。事實上,此前其他行業(yè)中的中國企業(yè),如中石油、中石化,都曾經(jīng)“出?!辈①彙5z憾常有,成功鮮見。這么多次的嘗試當(dāng)中,我們可以總結(jié)出哪些教訓(xùn)?
>侯自強:
國際化,走出去,從戰(zhàn)略發(fā)展來看,絕對是沒有問題的。
有了這個技術(shù)能力,有了財力,你勢必要往外擴張,但是,愿望和能力中間還是有距離的。
第一,并購這種方式是否可取??梢钥吹?,中國公司并購?fù)鈬?,如果我們算上IT業(yè)的話,目前最成功的應(yīng)該講還是聯(lián)想,其他幾家的并購都出現(xiàn)了“消化不良”的問題。包括當(dāng)年網(wǎng)通并購亞洲網(wǎng)通,消化不了,現(xiàn)在也賣掉了。
當(dāng)然,海外擴展有一個過程,其中的學(xué)費要交,要吃虧要鍛煉,這個過程我認(rèn)為是不可避免的,必須得走這一步。如果看國際上的,西班牙電信在過去十年中間的輝煌成就,特別是南美這一大片全吃下來了,國際擴張確實做得很好。中國現(xiàn)在開始想做這個事,這個路是對的,但是要有一個過程。
闞凱力:我也在思考這個問題。中海油的“走出去”,主要目的是購買石油這個戰(zhàn)略資源,這是出于我們國家的能源戰(zhàn)略,而不僅僅是一個企業(yè)行為,所以我們要注意我們的國有企業(yè)不僅僅是一個企業(yè),而更重要的是執(zhí)行國家政策,因為錢不是企業(yè)自己的,而是屬于政府的,屬于中國的。
私有企業(yè)唯利是圖,隨意海外擴展無可厚非,因為那是他自己的錢。但對于國有企業(yè),這個問題要重新考慮。既然是國有企業(yè),你的資本,所有權(quán)是屬于國家的,那么今天出于國家的戰(zhàn)略的需要,需要海外擴展,你就擴展。但是,如果企業(yè)僅僅出于自己尋找出路,而進行海外擴展行為,那么,我不方便說是對或者錯,但是我首先要問一個問題,就是這樣做對于國家的利益是否有好處。在這個時候,如果不符合全國人民的利益,那么國家作為大股東,就應(yīng)該一句話把你的經(jīng)營策略否決。
對國有企業(yè)的海外并購行為,不僅僅要從企業(yè)層面去看,更多的還是要從國家利益,人民利益角度去看,然后政府該批準(zhǔn)的就批準(zhǔn),不該批準(zhǔn)的,就不批準(zhǔn)。這不是政府干預(yù)經(jīng)營,而是大股東要說話,這也是符合市場經(jīng)濟的基本原則。
一句話,海外并購第一要慎重,因為國際上運營業(yè)走出去,失敗的居多,第二,就是運營商往往比制造業(yè)更容易受到海外市場所在國家的法律法規(guī)限制,甚至貿(mào)易壁壘。這方面尤其要慎重,真正把情況徹底搞好,調(diào)查好,了解好,然后再采取相應(yīng)的措施。總得來講,作為企業(yè)走出去,尤其是國有運營商走出去,更多的由政府來考慮是不是符合國家的利益和全國人民的利益。
主持人:下面討論最后一個問題,中興、華為在海外紛紛遭遇貿(mào)易保護壁壘,其中借口很多,諸如知識產(chǎn)權(quán)、國家安全等等。面對這樣的問題,我們常常關(guān)注的是,中國政府應(yīng)該怎樣做。另一方面,我們也非常關(guān)心,企業(yè)作為“走出去”的主體,應(yīng)該怎樣應(yīng)對這些問題?我們的中興、華為如何在這樣的海外市場中更加成熟?兩位專家有沒有比較好的建議。
闞凱力:這兩家公司最近幾年在國際市場取得了突飛猛進的進展,有目共睹。我覺得總體來講,他們還是非常成功的,只不過有個別案例遇到一些挫折,總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)就可以了。
我相信過去也好,現(xiàn)在也好,我們國家政府該給他們支持的時候,在合理、合法的前提下,肯定是給予了充分的支持。一方面,我們國家政府應(yīng)該一如既往地給予支持,另一方面,企業(yè)本身也要不斷地總結(jié)經(jīng)驗,既有正面的經(jīng)驗,同時有反面教訓(xùn)。不光是中國企業(yè)在國際市場是一個新軍,西方老牌企業(yè)在國際市場打敗仗的時候也很多。有些東西一方面政府的支持是必要的,另一方面也不能夠要求企業(yè)作常勝將軍,百戰(zhàn)百勝。面對競爭復(fù)雜的國際市場,中國企業(yè)應(yīng)該有充足的思想準(zhǔn)備,在外國做生意不可能像在國內(nèi)自己家里做生意那么“順心”,國際市場有國際市場的規(guī)則,應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗和教訓(xùn),不斷提高。
主持人:今天的訪談進行到這里,非常感謝兩位專家。謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。
闞凱力:謝謝各位網(wǎng)友,今后有機會再繼續(xù)交流,尤其是非常高興和侯總一塊和網(wǎng)友進行交流。
侯自強:謝謝各位網(wǎng)友。