任正非：華為2020年增長幅度估計在10%左右

  華為心聲社區(qū)12月20日發(fā)布了任正非11月18日接受《洛杉磯時報》采訪的內(nèi)容。

  1、Norman Pearlstine，《洛杉磯時報》執(zhí)行主編：能夠再次與您交流，讓我們覺得非常振奮，因為我想不出來有什么會比我們接下來要談?wù)摰降脑掝}和故事更為重要。在上次和您見面后，我經(jīng)常想到和您的會面，也想到了您的家庭、華為的業(yè)務(wù)以及會面后都發(fā)生了哪些變化。華為的同事告訴我，華為今年以來已經(jīng)接待了3000多名中外媒體訪客。不知道您是否愿意分享一下您的感受以及這段時間以來，您的生活發(fā)生了哪些變化?在您看來，是否值得您投入這么長時間接見訪客?這對您、對華為公司來說有何意義?

  任正非：今年年初議論“天空”基本一片漆黑，美國的制裁引發(fā)的華為生存危機，社會反映負面居多，好心的人也不相信華為能活下來。因為西方這些年來對華為的了解實在太少，對于一些充滿偏見的政治家的描述，華為也沒有反駁過，讓一些人有更多的誤解。過去我們認為，華為要爭取的是客戶對我們的信任，真正為客戶創(chuàng)造價值，讓客戶感到是需要華為的。媒體與社會的誤解會逐步散去的。因此，華為不會把精力花在迎戰(zhàn)政治家，包括部分媒體不太理解華為，華為也不會太介意。

  這段時間，特別是美國把華為列入實體清單以后，人們對華為的爭議非常大，華為有必要向社會做一些說明。這些說明是有意義的，在部分領(lǐng)域、部分人的心目中，華為形象已經(jīng)有了一些改變。特別是這么多記者到華為來，給了華為很多說明的機會，我們應(yīng)該感謝他們。他們到這里來看到了華為的真實情況，增進了解，也增進了交流。我們并不期望解決什么問題，只是增進互相了解，增加透明度。

  2、Norman Pearlstine：這個事情對華為公司的員工士氣和工作氛圍帶來了哪些影響?更重要的是，它給你們的業(yè)務(wù)實踐或業(yè)務(wù)重點帶來了哪些變化，比如說你們現(xiàn)在可能更為關(guān)注一些和以往不同的領(lǐng)域?

  任正非：美國實體清單的做法，其實是幫助了華為公司，華為員工真正感到危機來了。中國有個寓言故事是《狼來了》，天天喊狼來了，但是狼沒有來，喊多以后，人們就不相信狼會來了，惰怠就會產(chǎn)生。這次員工們真實感到危機來了，如果不好好工作，不僅華為會死掉，他們也會“死”掉。由于全體員工太努力了，導(dǎo)致華為公司今年經(jīng)營狀況非常好，這就是帶來的一個大變化。

  Norman Pearlstine：美國也有一個類似的說法，如果有人不斷預(yù)測有大的威脅要來，我們就說他在喊“狼來了”。所以我非常理解您的觀點。

  3、Norman Pearlstine：近期我也在看一些您接受其他媒體采訪的紀要，這讓我回想起三月份您和我的交流。您當(dāng)時說您擔(dān)心華為員工可能變得太有錢、太自滿、太物質(zhì)，如果華為面臨的形勢變得更艱難一些，可以讓華為再次回到創(chuàng)立之初的狀態(tài)。您后來在接受其他媒體采訪時表示，相比之前人們的擔(dān)心，華為的業(yè)績其實表現(xiàn)不錯。您還說，2020年將是決定華為命運的一年，華為將會面臨最大的風(fēng)險。既然今年表現(xiàn)比預(yù)期更好，那您為什么還對2020年這么擔(dān)心呢?2020年讓您擔(dān)心的是什么?

  任正非：其實我們對2020年沒有太大擔(dān)心，我們認為還會有一定規(guī)模的發(fā)展。2020年是我們?nèi)暝诿绹闹撇孟律?，這樣會更加讓世界知道，華為在美國的強力制裁下還會生存得非常好。歡迎記者們明年再來看看我們是不是還活著。現(xiàn)在預(yù)測，華為在2020年應(yīng)該還是會增長，但是增長幅度不會太高。今年十月份的增長幅度已經(jīng)下降到17%，估計2020年會在10%左右，這可能是最低點的估計，也許還會好一些。

  我認為，2021年可能我們會開始規(guī)模性增長，但是高層團隊認為恢復(fù)規(guī)模化增長在2022年，這點我個人與高層團隊是有分歧的。我認為他們考慮得更加穩(wěn)妥一些，所以我簽發(fā)的文件是預(yù)測2022年開始規(guī)?；鲩L。

  4、Norman Pearlstine：華為業(yè)務(wù)發(fā)展的驅(qū)動因素發(fā)生變化了嗎?到2022年，華為的整體業(yè)務(wù)跟2018年相比會不會有很大的不一樣?例如到2022年，華為會不會更多地依賴國內(nèi)市場的增長?跟現(xiàn)在相比，華為的增長對美國供應(yīng)商的依賴會不會下降?后續(xù)華為恢復(fù)規(guī)模性增長的驅(qū)動因素是什么?實現(xiàn)規(guī)模性增長后的華為跟現(xiàn)在的華為是否會有所不同?

  任正非：剛才我所講的是在美國實體清單制裁不撤銷的背景下，而且我們已經(jīng)做好了美國永遠不撤銷實體清單的心理準備，這樣我們的增長是建立在堅實的基礎(chǔ)上的。本來華為公司沒有這么大的增長決心和計劃，反而是美國制裁，逼我們要爭口氣。前段時間員工打了勝仗都想回去買房子、娶媳婦、過日子的情緒正在上升，華為正與內(nèi)部這種惰怠做斗爭，但是我們斗不贏下面。由于實體清單的制裁，激活了整個組織，員工增加了奮進的努力，他們知道不努力的結(jié)果就是死亡。

  過去我們的研發(fā)經(jīng)費每年在150-200億美元的規(guī)模，這樣大的預(yù)算分配不可能由總部中央做出來，需要分層分級做出預(yù)算。中基層做預(yù)算就會有投機性，悄悄做了一些小產(chǎn)品，表面上說是世界領(lǐng)先了，實際這些小產(chǎn)品賣不出量，并且產(chǎn)生不了多大價值，還占據(jù)了公司很大編制;如果我們采取中央集權(quán)直接管預(yù)算分配的方式，官僚主義對企業(yè)的損傷可能比授權(quán)給基層分配更嚴重。所以我們的內(nèi)部矛盾多年都解決不了，一抓就死，一放就亂。這次特朗普打我們這一棒，讓公司全體都警醒了，我們順利在研發(fā)體系裁減了48%的部門，關(guān)閉了46%不必要的研究。

  Norman Pearlstine：不好意思打斷一下，您說的48%是指整個管理架構(gòu)將變得更加扁平還是要剝離不重要的業(yè)務(wù)呢?

  任正非：重建以后，我們減少了48%的機構(gòu)，關(guān)閉了46%不必要的產(chǎn)品開發(fā)，把那些節(jié)省下來的工程師們轉(zhuǎn)移到主航道的產(chǎn)品領(lǐng)域去，提升了主航道產(chǎn)品的研發(fā)能力，所以我們主航道產(chǎn)品在全球的競爭力進一步增強了。內(nèi)部部門少了，官僚主義也減少了。

  5、Norman Pearlstine：華為未來還會是一個真正跨國運營的全球性企業(yè)嗎?我記得華為現(xiàn)在在170多個國家和地區(qū)開展業(yè)務(wù)。美國的打擊會讓華為更加聚焦在國內(nèi)市場的機會嗎?

  任正非：因為特朗普的打擊，使得我們在全世界的名聲大揚，全世界客戶買我們產(chǎn)品的積極性大幅度增加。我們永遠都會是全球化公司，有能力在全世界展開競爭，所以我們不會放棄全球化。

  而且在供應(yīng)鏈方面，我們堅定不移擁抱全球化。如果美國公司愿意賣給我們零部件，我們會盡量想辦法在系統(tǒng)中使用。如果我們不用，不利于世界形成一個全球化的資源體系。我們不會狹隘地走自主創(chuàng)新、自力更生的道路，不會退縮到中國市場做一個“門檻猴”。

  6、Norman Pearlstine：美國國務(wù)卿和商務(wù)部長經(jīng)常到全世界各地進行游說，包括游說日本、澳大利亞、新西蘭，甚至英國，給這些國家施壓。對此您有何看法?這一系列舉動是否有效?是否抑制了華為的發(fā)展機會?還是說公眾已經(jīng)認識到，現(xiàn)在美國總統(tǒng)以及美國政府在很多情況下考慮的都是自己的利益，他們所做的事情并不是出于對他國利益的考慮?

  任正非：美國國務(wù)卿他很忙，他把阻止華為當(dāng)成外交了，到處去幫助華為宣傳產(chǎn)品。5G不一定這么有用，但外人看到美國都這么害怕這個東西，一定是太好了，還不趕快買。華為就是一個小公司，這些小商品值得美國這么大國家的國務(wù)卿去管嗎?關(guān)鍵是他的施壓又沒有起到什么作用。美國的外交難道就是一個華為嗎?他太辛苦了。

  Norman Pearlstine：在某種程度上，我知道您并不是真正地感謝特朗普總統(tǒng)做這個決策，但是從客觀的角度來看，這個決策確實是幫了華為。

  任正非：是的，客觀上幫助了我們，幫助我們推動內(nèi)部的整改。在整改中受傷害的人，讓他們?nèi)ズ尢乩势铡?

  7、Norman Pearlstine：美國一些商業(yè)情報方面的專業(yè)機構(gòu)的分析師認為，華為要真正應(yīng)對美國對華為的限制，最難的有兩部分：第一，比較難制造的專用芯片;第二，打造一個世界級的應(yīng)用生態(tài)，使得開發(fā)者愿意基于安卓之外的系統(tǒng)開發(fā)應(yīng)用，因為安卓系統(tǒng)有部分應(yīng)用是華為用不了的。您認為這些行業(yè)分析師的分析中肯嗎?剛才提到兩點是不是華為最難應(yīng)對的挑戰(zhàn)，還是說對其他產(chǎn)品所造成的影響也是華為需要應(yīng)對的挑戰(zhàn)?

  任正非：我認為，他們的分析是比較中肯的，也比較準確，這正是我們公司需要努力克服的問題。世界上有沒有什么困難不能克服?想想幾萬年前人類還在樹林里生活，還不會直立行走，當(dāng)然不能考證那時人類有沒有尾巴，但是現(xiàn)在已經(jīng)證明，我們沒有尾巴，而且還穿上了西裝。人世間的一切都不是絕對不變的，世界一定要走向合作共贏的道路，否則就會逼著別人產(chǎn)生替代，最終對自己造成傷害。

  8、Norman Pearlstine：不知道您有沒有關(guān)注美國的一些民主黨候選人，他們將跟特朗普一起競選下一任總統(tǒng)。有沒有擔(dān)心特朗普總統(tǒng)在一定程度上使美國表現(xiàn)出更強的民族主義和反華傾向?最近，我發(fā)現(xiàn)伊麗莎白·沃倫、伯尼·桑德斯和喬·拜登的許多言論充斥著民族主義和反全球化的想法，而全球化是過去70年來全球經(jīng)濟增長的動力之一。

  任正非：從八十年代開始至今，美國發(fā)生了翻天覆地的進步，這個進步應(yīng)該是全球化給美國帶來的好處。全球化也給中國帶來了很多好處，但是中國今天所得到的全球化好處中，有很多可能還是泡沫，中國要花很長時間、很大力量才能使自己去掉泡沫，腳踏實地地進一步發(fā)展。美國這四十年來從實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)向金融創(chuàng)新，美國金融創(chuàng)新的體量已經(jīng)大大超過實體經(jīng)濟，在當(dāng)前世界是貨物過剩、人們需求不足的情況下，金融從哪兒找到它的價值?中美必須要互相合作才能消融各自的不足，中美脫鉤不僅導(dǎo)致中國利益受到損失，美國利益也會受到損失。

  9、Norman Pearlstine：回到特朗普(競選)對手的問題上。我們在美國工作和生活的人都很難預(yù)測最后的結(jié)果。您覺得美國兩大政黨之間有什么實質(zhì)性的差異嗎?還是只是風(fēng)格上的差異?還是說無論誰最終當(dāng)選總統(tǒng)，美國現(xiàn)在這種民族主義思潮仍然會繼續(xù)下去?會不會蔓延到其他國家?

  任正非：不同的黨派當(dāng)總統(tǒng)，對美國人民可能有變化，但是對于中國和華為來說，不會有變化的。我已經(jīng)注意到，美國國會一致通過遏制中國的議案，我們因此要放棄幻想，無論誰當(dāng)總統(tǒng)都對我們沒有變化，我不太關(guān)心美國的選舉問題。

  10、Norman Pearlstine：從三月份見面到現(xiàn)在已經(jīng)有一段時間了?；蛘呶覀冊侔褧r間拉長一點，從過去幾年到現(xiàn)在，你們有沒有進一步的證據(jù)或想法來說明美國傷害華為、攻擊華為以及妖魔化華為背后的動機到底是什么?從某種程度上來說，總有一些公司是美國想要團結(jié)力量來對付的，比如東芝、日立、三星等。但我從來沒見過美國像對待華為這樣，采取如此有組織性的行動，并持如此批判性的態(tài)度。您有沒有覺得華為是美國害怕中國的一種象征或替罪羊?還是其中有某種我們還沒有意識到的力量在起作用?

  任正非：面對美國政府的制裁，我們沒有花很多時間去研究美國政府的動機和持續(xù)的措施，而是更多研究在這種條件下自己如何做好自己應(yīng)該做的事情。我們改變不了世界規(guī)則，也改不了外部環(huán)境，但是可以改變自己能夠在這種環(huán)境中取得勝利的機制。自己取得勝利就行了，改變機制、改變社會環(huán)境是極其艱難的。

  11、Norman Pearlstine：5G有多重要?美國意識到這是很長一段時間以來，首次由中國，而非美國，在某一重大技術(shù)領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位的例子。我確定還有其他例子，但是我個人很難想到在過去幾十年里有類似的例子。另外我也想知道美國現(xiàn)在針對華為是因為害怕喪失其領(lǐng)先地位，還是在5G領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位本身的重要性?我之所以這么問，是因為接下來會問您關(guān)于九月份您提出愿意把華為的5G技術(shù)許可給感興趣的美國公司的問題。

  任正非：其實5G并沒有想象中的那么重要，是政治家夸大了它的作用。5G實施應(yīng)用的時間，實際上是由于政治家的宣傳提前到來了，我們最早判斷5G開始被社會重視和試用的時間是2020年，現(xiàn)在2019年，5G在世界上已經(jīng)開始形成普遍性應(yīng)用。

  在其他科技領(lǐng)域，美國處于領(lǐng)先的狀況在相當(dāng)長的歷史時間內(nèi)不會改變。羅斯部長在印度講“美國用兩、三年時間就會超越華為”，我相信他這個論斷。相關(guān)的出口管制法規(guī)都對美國公司沒有限制，他們可以充分利用美國的科技創(chuàng)新的成果，可以得到美國理論創(chuàng)新的氛圍影響，甚至喝咖啡時聽到旁邊的一句閑聊，得到極大的啟發(fā)，因為美國遍地是人才。

  這種氛圍我們是沒有的。他們不需要擔(dān)心美國政府對它們斷供，不需要做備胎而浪費龐大的資源和人力，可以聚焦在它們的主航道上，很快追上來是完全可能的。過去我們不僅要遵守相關(guān)的出口管制法規(guī)，遵守對一些敏感器件的使用限制，現(xiàn)在甚至連很低端的器件和軟件都要被限制使用，我們都要被迫自己做，華為怎么能競爭得過一個國家的力量?

  所以，我不擔(dān)心華為在美國打擊下能否活下來，而是擔(dān)心三、五年以后華為能不能持續(xù)領(lǐng)先。如果我們想繼續(xù)領(lǐng)先，想想有多大困難，可能我們真正連喝咖啡的時間都沒有了。

  12、Norman Pearlstine：我認為，美國實際上擔(dān)心美國公司沒法追上來，沒有國家政策來推動創(chuàng)新。這確實引出了一個問題：美國出臺這些限制，是因為擔(dān)心華為，還是因為更擔(dān)心中國。所以，當(dāng)我們總統(tǒng)表示，如果能達成他希望達成的貿(mào)易協(xié)議，他可能會放棄對您女兒的引渡時，這讓我懷疑美國政府的動機。

  任正非：這說明孟晚舟的情況不是犯罪，是可以用做交易的。美國用國家力量扶持科研，走的就不是自由資本主義道路了，而是國家資本主義的道路，那就背棄了你們的政治。美國的政治是走自由資本主義，怎么又走到另外的主義上來了呢?我們不要把科技競爭變成了道路競爭和意識形態(tài)競爭，因為自然科學(xué)本身，與國家意識形態(tài)、國家道路沒有什么關(guān)系。

  我們沒有得到過中國政府的資金支持，十幾年來經(jīng)KPMG審計的財務(wù)報告可以看清楚這點，相反我們公司的稅賦比美國公司更重。因此，并沒有存在兩種社會制度之爭，最重要是華為公司自己付出了更多的努力。

  Norman Pearlstine：華為能走到今天的另外一個原因可能是因為您自己是個資本家?

  任正非：我們外部環(huán)境是社會主義，公司內(nèi)部是員工資本主義，我們內(nèi)部吸收了資本主義的合理動力，在外部獲得了社會主義平衡的大環(huán)境。我們遵守國家的制度和法律，改變自己，使自己在這樣的規(guī)則下獲得勝利。

  13、David Pierson，《洛杉磯時報》東南亞記者：華為被列入“實體清單”多大程度加速了華為自研芯片和打造華為移動平臺軟件生態(tài)系統(tǒng)的進程?

  任正非：是有促進的，但是促進的程度還不能確定。

  David Pierson：您能不能介紹一下華為的芯片戰(zhàn)略?有報道稱，華為在囤積芯片，以確保手機持續(xù)供應(yīng)。能不能介紹一下華為目前的芯片供應(yīng)情況，以及進一步推動手機業(yè)務(wù)發(fā)展的計劃?

  任正非：搞芯片的人可以去搞軟件嗎?我沒有聽說過。我們芯片的發(fā)展從來沒有停止過，也沒有改變過，一直都在穩(wěn)定前進。手機的操作系統(tǒng)和生態(tài)系統(tǒng)是軟件，我們提升軟件能力的時候，并沒有說要削減硬件的能力。

  David Pierson：在華為被加入“實體清單”之前，華為是不是從自己的芯片供應(yīng)商處囤積了很多芯片。在“實體清單”帶來困難后，華為有沒有確保持續(xù)的半導(dǎo)體供應(yīng)以支撐手機業(yè)務(wù)的持續(xù)發(fā)展?

  任正非：華為今年的銷售收入非常大，如果要通過囤積芯片來保證供應(yīng)，需要幾百億美元，華為有這么多錢來囤積嗎?供應(yīng)商也不會賣這么多東西給我們。因此，我們不是用囤積芯片的方式來發(fā)展的。現(xiàn)在問題是供應(yīng)不了市場，為什么市場上岀現(xiàn)搶購，是因為我們生產(chǎn)不出這么多東西，芯片也供應(yīng)不上，特別是臺積電產(chǎn)量不足于滿足大的需求。所以，不可能使用存儲方式。萬一過時了，這些庫存怎么辦。屯積物資這還是傳統(tǒng)思維模式。

  14、Norman Pearlstine：您認為鴻蒙操作系統(tǒng)會成為安卓和蘋果操作系統(tǒng)之外的另一個操作系統(tǒng)嗎?

  任正非：鴻蒙操作系統(tǒng)本身是用于物聯(lián)網(wǎng)的，物聯(lián)網(wǎng)最重要的大帶寬、低時延，無人駕駛、自動生產(chǎn)要求低時延。如果我們得不到供應(yīng)和保障，會不會把這些東西轉(zhuǎn)過來做手機的操作系統(tǒng)，能不能作為這個系統(tǒng)來開放呢，現(xiàn)在還不確定有沒有這個能力。

  15、Norman Pearlstine：在過去很多年間，華為與很多美國公司都建立了長期且在很多情況下雙贏的合作關(guān)系。您之前提到，華為很欽佩IBM，華為跟高通也建立了長期的合作關(guān)系，甚至Google內(nèi)部肯定也有很多人多年來跟華為形成了密切的關(guān)系。華為在美國商業(yè)界的朋友們有沒有就如何跟美國政府打交道給華為提供建議，或者給華為提供解釋說明，幫助華為更好地了解美國為什么對華為這么大的一家成功公司發(fā)起史無前例的攻擊?

  任正非：要解決華為與美國政府的關(guān)系問題，可能是一個很難的問題，我們不知道找誰能起作用，這個人有沒有空到華為來看看。我們特別歡迎像盧比奧先生這些持反對意見的議員能到華為來考察，因為只有互相了解了，才有解決問題的基礎(chǔ)。美國政治家對華為了解不夠，希望媒體能起到一點點作用。

  Norman Pearlstine：想必您也知道，現(xiàn)在我們媒體受到的攻擊差不多跟華為一樣多，我們發(fā)現(xiàn)很多政界人士也不太了解媒體。

  16、David Pierson：現(xiàn)在有公司提出希望獲得華為的5G技術(shù)許可了嗎?

  任正非：關(guān)于5G許可的事情，我們是真心誠意的，但是現(xiàn)在還沒有任何公司與我們接洽。其實這是一個很大的工程，我們也在設(shè)想美國公司如何能夠承接，我們有位公司領(lǐng)導(dǎo)說，除非華為公司撥一大批員工給它，它才有可能承接下來?，F(xiàn)在動員員工到美國公司工作，可能是非常困難的事情，因為與當(dāng)年不一樣了，當(dāng)年聽說能去美國，大家都蜂擁而去，現(xiàn)在大家連去美國出差都不愿意，因此要動員一大批員工去加入美國公司可能是很難的。美國公司要掂量一下有沒有可能接受5G許可?我認為他們在慎重考慮， 我們也在等待他們的考慮。

  Norman Pearlstine：剛才午餐時我們得知有家歐洲公司在中國拿到了一個很大的5G合同，是不是諾基亞?這是否意味著第一個獲得華為5G許可的可能并不是美國公司，而是歐洲公司或者北亞公司呢?

  任正非：歐洲公司有自己的技術(shù)，而且我們與歐洲公司的知識產(chǎn)權(quán)已經(jīng)交叉授權(quán)，所以它們并不需要另外的許可。對于北亞公司，如果市場規(guī)模太小，沒有盈利基礎(chǔ)，長期生存還是有困難的。所以，我們分析唯有美國才有這個需求。

  任正非：歡迎你們明年這個時候再來，真心歡迎你們隨時再來。