時間:2005年12月13日
地點:中國聯(lián)通公司總部
對話人:中國聯(lián)通副總裁李正茂、《中國電子報》總編輯郭忠良
數(shù)字化家庭驅動信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展
郭忠良:當前,3G已成為電信業(yè)關注的熱點,同時,固網(wǎng)運營商也在不遺余力地推廣寬帶應用。作為電信行業(yè)的專家,你能否談談哪些因素將有效拉動我國信息產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展?
李正茂:我認為,3G、寬帶無疑將成為電信業(yè)未來發(fā)展的主旋律。移動通信的下一個浪潮是3G,而基于互聯(lián)網(wǎng)的寬帶的重要性不亞于3G,數(shù)字化家庭將成為未來的發(fā)展驅動力。未來電信業(yè)的發(fā)展將不能再依靠過去那種以話音為主、依賴裝機數(shù)增長的傳統(tǒng)發(fā)展模式,數(shù)字化家庭將催生用戶多樣化的通信、信息與娛樂需求,創(chuàng)造巨大的市場空間。
現(xiàn)在,輿論聚焦在3G上,但3G不應該是電信業(yè)發(fā)展的全部,還有一個重要的增長點是寬帶。從國情看,目前我國的電信消費還僅僅處于初級水平,而寬帶必然是面向數(shù)字化家庭,以家庭信息化為標志的新一輪寬帶服務將極大地促進我國信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。通信行業(yè)有一句名言,叫做“無線的帶寬是有限的,有線的帶寬是無限的”,就是說,手持終端所能夠消耗的帶寬非常有限,信息化水平的提高還要依靠有線的無限帶寬。數(shù)字化家庭將成為下一輪推動整個信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最主要的動力?! ?
郭忠良:從你目前了解的情況看,數(shù)字化家庭背后的市場有多大?哪些應用將成為主流?
李正茂:數(shù)字化家庭或者說家庭信息化對于信息產(chǎn)業(yè)“十一五” 時期甚至更長遠的發(fā)展非常重要,其重要性絕不亞于3G。因為,隨著電腦及各種家庭信息終端的普及,機頂盒也會很流行,寬帶會變得更有用武之地,如果100M寬帶入戶,那么市場空間會變得很大。我最近看到的一個權威機構的預測稱,到2010年,寬帶接入和接入背后的增值電信市場,僅家庭這一部分,市場規(guī)模就高達2200億元。如果真是這樣,家庭信息化的規(guī)??梢哉f已經(jīng)超過了我們電信老大哥現(xiàn)在一年的收入水平。 寬帶使得多種應用的開展成為可能。一旦帶寬達到100M,IPTV將輕而易舉。我近期到香港出差,看到香港一家很有創(chuàng)新精神的公司叫香港寬頻,已經(jīng)開通了60個頻道,而且是互動的。在視頻通信方面,遠程教育的啟動可以讓學生直接與老師交流;帶寬也將不再成為遠程醫(yī)療的瓶頸,老百姓將有條件使用這方面的服務。寬帶還將帶來娛樂方式的改變,比如可以開通互動點播,只要家里的音響能夠達到一定的效果,消費者將來完全可以在家里在線卡拉OK。
郭忠良:在接入方面,有些運營商已經(jīng)準備針對特殊用戶群提供 2M以上的ADSL服務,但資費水平也會相應提高。對運營商來說,要讓 1000M帶寬入戶,是否需要很大的投入?在資費上用戶能否承受?
李正茂:現(xiàn)有的512K ADSL上網(wǎng)只是一種過渡,并不是真正的寬帶。我們認為,真正的寬帶至少要到10M,甚至100M,并且向每個家庭延伸。從這個角度講,真正的寬帶目前還沒有到來?!?
向家庭提供100M帶寬其實并不難。但是,我們目前在寬帶領域的推動力度還不夠,消費者也沒有意識到,花今天同樣的錢以后可以得到100M甚至是更高的帶寬。香港寬頻已經(jīng)在向當?shù)氐募彝ヌ峁?00M帶寬接入。我們驚訝的是,他們提供的是平均100M的寬帶接入,并且保證任何時候不低于80M,價格是每月138港幣。而且,香港寬頻已經(jīng)推出了1000M帶寬到家庭的服務?!?
從成本方面講,在用戶端提供10M的帶寬和提供100M帶寬的成本幾乎沒有太大的區(qū)別,但從512K到10M則是技術上的跨越。
聯(lián)通仍是電信業(yè)競爭主體之一
郭忠良:今年是中國聯(lián)通成立十二周年,中國聯(lián)通的成立也是我國電信業(yè)打破壟斷的標志性事件。你在中國聯(lián)通工作多年,能否簡要總結一下公司這些年的發(fā)展都取得了哪些成就?另外,又有哪些教訓需要在今后加以借鑒?
李正茂:聯(lián)通成立的最大意義是拉開了電信業(yè)改革的序幕,極大地推動了中國電信業(yè)的發(fā)展。聯(lián)通是電信改革的一面旗幟,從無到有,從小到大,現(xiàn)在雖然不能說是由弱變強,但可以說是已經(jīng)發(fā)展成為電信業(yè)競爭的主體之一?! ?
成立十一年來,聯(lián)通最主要的經(jīng)驗就是戰(zhàn)略上的成功。在成立的前5年,聯(lián)通的策略是“無線起步,移動先行”;在第二階段,聯(lián)通采取了“兩新、兩高、一綜合”的策略,在第三階段,聯(lián)通的策略是 “移動為主,綜合發(fā)展”。有幾個數(shù)字可以反映聯(lián)通的發(fā)展。一是用戶規(guī)模,聯(lián)通目前已擁有1.25億移動電話用戶,成為全球第三大移動通信運營商和第二大CDMA網(wǎng)絡運營商,而且,追趕全球第一大CDMA運營商Verizon也只是時間的問題。二是收入規(guī)模,聯(lián)通已經(jīng)從成立之初的幾億元成長到近800億元。三是綜合業(yè)務,聯(lián)通除了移動通信之外,長途、數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務在國內(nèi)都已成為競爭的主體。四是資產(chǎn)規(guī)模,聯(lián)通總資產(chǎn)超過2200億元,凈資產(chǎn)2004年達到840億元,2005 年還會增長。五是資本運作,2000年,聯(lián)通海外上市時以凈資產(chǎn)70 億元,募集了56.5億美元的資金。后來,又在上海證交所A股上市,以及后來的增發(fā),募集160億元資金。這可以說是國有電信運營企業(yè)在資本運作方面取得的巨大成功?!」伊迹褐袊?lián)通是國內(nèi)六大運營商中唯一的全業(yè)務運營商,與國外的一些全業(yè)務運營商相比,從目前的運作情況看,聯(lián)通在哪些方面具有優(yōu)勢?有沒有可以與國外運營商互相借鑒的地方?
李正茂:聯(lián)通是全業(yè)務運營商,但并沒有進行全業(yè)務運營,而是有重點地發(fā)展。比如,聯(lián)通在發(fā)展過程中沒有選擇從事市話之類投資大、回收時間長的業(yè)務,而是僅在天津、四川、重慶三地進行市話業(yè)務試點。
聯(lián)通的做法與國外全業(yè)務運營商的做法不同,因為國外運營商面對的是大規(guī)模的市話用戶群。因此,聯(lián)通不會因為自己是全業(yè)務運營商就會去全面發(fā)展,我們未來依然堅持“移動為主,綜合發(fā)展”的戰(zhàn)略。今天,中國還只有兩張移動運營牌照,既然有了移動牌照,我們?yōu)槭裁床徽J真搞好移動通信業(yè)務?
郭忠良:2005年年初,常小兵董事長曾經(jīng)在內(nèi)部會議上提出CDMA 網(wǎng)絡要在2005年實現(xiàn)贏利。當時,這一目標的提出曾經(jīng)讓業(yè)界為中國聯(lián)通的發(fā)展捏了一把汗。你認為對于剛剛運營C網(wǎng)三年多的聯(lián)通來說,這個要求是不是過高了?
李正茂;2005年,聯(lián)通C網(wǎng)運營已經(jīng)進入了第四個年頭,我認為贏利的要求不能算高,而是很恰當。如果是在C網(wǎng)運營的前三年要求實現(xiàn)贏利,目標應該是有些高,而且,那種對發(fā)展速度要求過高的做法也過于短視,會產(chǎn)生副作用。聯(lián)通C網(wǎng)在第三季度已經(jīng)實現(xiàn)了運營贏利,并且正在進一步好轉?! ?
郭忠良:聯(lián)通C網(wǎng)2005年10月在澳門開通,這是國有運營商首次在祖國大陸以外地區(qū)啟動網(wǎng)絡運營,你認為,這將為運營商的國際化提供哪些借鑒?
李正茂:聯(lián)通澳門C網(wǎng)的運營是我國內(nèi)地電信運營公司首次在大陸以外地區(qū)獲得移動運營牌照,這與其他國有電信運營企業(yè)實施的 “走出去”戰(zhàn)略不同,其他運營企業(yè)都是采用資本運作的方式,而聯(lián)通澳門C網(wǎng)是直接競投運營牌照,在當?shù)亟ňW(wǎng)經(jīng)營,這種方式的意義更大。
正確看待WTO對運營業(yè)影響
郭忠良:現(xiàn)在,中國加入WTO已經(jīng)5年了。按照加入WTO的承諾,我國在移動話音、數(shù)據(jù)業(yè)務、國內(nèi)有線業(yè)務和國際業(yè)務等基礎業(yè)務領域將取消外資進入的地域限制和時間限制。在WTO的后過渡期,你認為我們應該以何種姿態(tài)面對來自國際運營業(yè)的競爭?
李正茂:目前,在增值業(yè)務領域,實際上已經(jīng)有大量的外資進入。比如,聯(lián)通就已經(jīng)和韓國SKT成立了合資公司聯(lián)通時科。在這方面,我國的電信市場已經(jīng)很開放,并且,無論在數(shù)量上還是質量上都很可觀??梢哉f,在增值業(yè)務方面已經(jīng)比較好地兌現(xiàn)了WTO的承諾?! ?
現(xiàn)在唯一的問題是在基礎電信領域。根據(jù)我國加入WTO的承諾,外資進入中國可以從三個城市開始,然后逐步擴展到全國,股權可以從25%增加到49%。但這個領域目前還沒有外資進入,來自信息產(chǎn)業(yè)部的信息表明,目前還沒有國外大型電信運營企業(yè)申請進入基礎網(wǎng)絡建設領域。
郭忠良:早在加入WTO之初,業(yè)界曾擔心外資進入對國內(nèi)電信市場會形成強烈的沖擊。從目前的情況看,為什么外資沒有大規(guī)模涌入基礎電信領域?
李正茂:外資沒有大舉進入中國基礎電信領域,我認為有兩個原因:一是過去幾年里,歐美有實力的電信公司由于3G巨大的投資需求,銀行負債很高。這時,很多公司不會冒著風險將很多資金投向一個自己并不熟悉的市場。第二,很多國家的電信市場都非常開放,在其國內(nèi)的競爭已經(jīng)進入白熱化,沒有精力顧及其他市場的競爭。如果這些國家的市場飽和,競爭態(tài)勢也穩(wěn)定了,那么,它們可能會考慮擴張?!∑鋵崳瑖膺\營企業(yè)也在關注中國市場。在加入WTO之前,由于當時電信行業(yè)的利潤很高,增速迅猛,許多人把中國市場看成是一塊 “大肥肉”,認為只要咬上一口,都能吃成胖子。但隨著國內(nèi)電信市場的逐步開放,競爭變得異常激烈,電信業(yè)的增長態(tài)勢趨緩,贏利水平也在下降,過去那種高利潤的時代不會出現(xiàn)。在這種情況下,海外投資人也要考慮回報。
另外,電信業(yè)目前的投資方式也與過去大不相同,電信企業(yè)可以通過股市直接融資。普通投資者和機構投資人不需要直接投資,只要購買電信公司在海外發(fā)行的股票即可成為股東?! ?
郭忠良:在運營業(yè)“走出去”的問題上,有一種觀點認為,只有在國內(nèi)市場做到最大的運營企業(yè),在海外運營才能獲得成功。你對這種觀點怎么看?
李正茂:我不同意這種觀點。運營商在海外運營的成功與否,與其在國內(nèi)的規(guī)模大小沒有直接關系。當然,大公司的資金實力比較雄厚,但規(guī)模稍小的公司,如果在某些方面確實具有核心競爭力,以及相當高的管理水平,走出去會更容易成功?! ?
比如,十多年前,Vodafone只是一家英國的小公司,其規(guī)模根本不能與有著100多年歷史的英國電信相提并論。但現(xiàn)在,Vodafone 的業(yè)務走進了全球30多個國家,而英國電信基本上還只是在英國本土作戰(zhàn)。目前,英國電信的轉型目標宏大,方向也是正確的,但成功與否,還要看其企業(yè)的機制和執(zhí)行能力。傳統(tǒng)電信企業(yè)最大的問題就是機制,這些企業(yè)若按照傳統(tǒng)的思維方式考慮問題,員工的數(shù)量又很多,因此不容易轉型成功。一個非常典型的例子是AT&T,它的轉型已經(jīng)持續(xù)十年,結果依然是不成功,最終逃不脫被收購的命運。
轉型需要認清“二元結構”
郭忠良:轉型是電信業(yè)貫穿2005年的熱門話題,國內(nèi)外電信運營商,特別是固網(wǎng)運營商都在紛紛實施戰(zhàn)略轉型。作為電信專家,你能否談談這種轉型背后的技術驅動力?
李正茂:目前,電信業(yè)呈現(xiàn)出一種非常典型的“二元結構”。所謂“二元結構”,是指在網(wǎng)絡層面上電信網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)的共存?;ヂ?lián)網(wǎng)在發(fā)展的20多年間,其地位發(fā)生了根本性的改變。在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的初期,作為獨立于電信網(wǎng)的新體系,它采用了與傳統(tǒng)電信網(wǎng)的電路交換技術不同的分組交換技術,來滿足人們的數(shù)據(jù)通信需求。隨著互聯(lián)網(wǎng)技術、業(yè)務、應用的不斷發(fā)展,互聯(lián)網(wǎng)所提供的業(yè)務已遠遠超出了電信網(wǎng)所能提供的范圍,比如,VoIP和即時通信就非常具有沖擊力。另外,在視訊通信方面,互聯(lián)網(wǎng)也走在了電信網(wǎng)的前面。更重要的是,互聯(lián)網(wǎng)的一些思想也已經(jīng)向電信領域滲透,電信網(wǎng)開始受到互聯(lián)網(wǎng)的沖擊?! ?
電信業(yè)要真正實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,應該充分吸收互聯(lián)網(wǎng)技術的優(yōu)點,根本的出路在于電信網(wǎng)的IP化。這種IP化并不是把電信網(wǎng)改造成互聯(lián)網(wǎng),而是吸收IP技術的優(yōu)點,提供更為多樣化的服務?! ?
郭忠良:電信網(wǎng)順應“二元結構”趨勢實施轉型,需要注意哪些問題?
李正茂:現(xiàn)有的電信網(wǎng)無法提供多樣化的服務,存在一定的缺陷。但是,它已經(jīng)運營了很多年,折舊后的成本很低,主要的成本是運維方面,因此還是非常經(jīng)濟的。電信網(wǎng)絡IP化的過程中,要充分認識到網(wǎng)絡“二元結構”的趨勢,注意處理好互聯(lián)網(wǎng)與現(xiàn)有電信網(wǎng)之間的關系,這兩種網(wǎng)絡將長期共存。電信網(wǎng)IP化之后,應該能夠提供包括即時通信、VoIP、VOBB等在內(nèi)的一系列現(xiàn)有互聯(lián)網(wǎng)上的應用,同時還要提供商用級別的服務,使這些應用納入到良性循環(huán)的軌道上來,避免陷入低質、低價的境地?! ?
郭忠良:從全球的發(fā)展看,國際運營商現(xiàn)在也在積極推進轉型,有的運營商甚至已經(jīng)推出了一些融合業(yè)務。你認為國外運營商的轉型有哪些地方值得中國運營商借鑒?
李正茂:國際運營商的轉型模式多樣化,它們的轉型與其經(jīng)濟環(huán)境、監(jiān)管政策密切相關。其中,日、韓的經(jīng)驗值得借鑒。兩三年前,日、韓運營商紛紛介入傳媒娛樂領域,取得了很好的成效,保證了收入和企業(yè)利潤的增長,這正是轉型需要的效果。
美國市場的情況比較復雜。許多人認為,美國電信業(yè)改革有許多失敗的地方,但也有成功之處,即充分地引入了競爭,極大地促進了科技的進步。在美國,傳統(tǒng)電信企業(yè)要么沒有轉型,要么轉型得不夠成功,都在走下坡路,典型的事件就是AT&T被收購。不過,美國電信業(yè)在監(jiān)管方面比較開放。由于美國是完全的市場經(jīng)濟,一旦企業(yè)的運營出現(xiàn)問題,就會通過資本市場解決,由此引發(fā)了大量的兼并和重組。而日、韓及中國的情況恰好相反,沒有出現(xiàn)大規(guī)模的兼并重組,運營商都在各自良性發(fā)展。
傳統(tǒng)電信服務向“TIME”轉變
郭忠良:電信業(yè)轉型將引發(fā)產(chǎn)業(yè)鏈的變化。過去的產(chǎn)業(yè)鏈包括運營商、設備制造商、服務和內(nèi)容提供商等環(huán)節(jié),今后,隨著轉型的深化,你認為傳統(tǒng)的電信產(chǎn)業(yè)鏈將發(fā)生哪些變化?
李正茂:產(chǎn)業(yè)鏈的變化可以從兩個角度理解?! ?
從過去的歷史看,以往的產(chǎn)業(yè)鏈是運營商、設備制造商、集成商 (包括軟件開發(fā)商)和終端廠商共同組成,這個產(chǎn)業(yè)鏈非常健全,也帶動了電子信息產(chǎn)品制造業(yè)的發(fā)展,每年的產(chǎn)值都能達到幾千億元?! ?
從現(xiàn)在的轉型看,目前電信業(yè)已經(jīng)形成了新的產(chǎn)業(yè)鏈,新的互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟的特征使得電信公司逐漸向網(wǎng)絡提供商的角色轉化,同時,社會上新興的服務提供商SP、SP上游的產(chǎn)業(yè)鏈重要成員CP,也與網(wǎng)絡提供商一起形成了新的產(chǎn)業(yè)鏈。這個產(chǎn)業(yè)鏈目前發(fā)育得還不夠完全,但是,三到五年之后,它將帶動整個信息業(yè)價值鏈的增長。這將帶動我國信息產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)一個非常大的提升?! ?
目前,電信行業(yè)的從業(yè)人員主要局限在幾大電信運營公司,六大運營商的從業(yè)人員數(shù)目加起來有上百萬。而信息產(chǎn)業(yè)部公布的數(shù)據(jù)表明,目前,中國的SP已經(jīng)超過上萬家,從事電信增值服務的從業(yè)人員已經(jīng)達到了100萬。將來,由于大量CP的進入,會帶動新的就業(yè)機會的增加,這種機會對學歷的要求比較高,也將帶動普通高校的教育和就業(yè)機會的提高。
郭忠良:在向綜合信息服務業(yè)轉型的過程中,作為產(chǎn)業(yè)鏈主體的電信運營商的發(fā)展方向將發(fā)生哪些變化?
李正茂:電信業(yè)在向綜合信息服務業(yè)轉型的過程中將同時面臨機遇與挑戰(zhàn)。3G、NGN、ADSL2、Wi-Fi、WiMAX、FTTX等新技術不斷涌現(xiàn),推動傳統(tǒng)電信業(yè)向綜合信息服務業(yè)轉型。同時,日趨多樣化、復雜化的用戶需求也要求電信業(yè)開拓新的廣闊天地,多媒體化、個性化、無處不在的特性都是用戶對通信產(chǎn)品提出的新需求,這就在客觀上要求電信運營商能夠在一個平臺上為用戶提供綜合性的信息服務?! ≡谙蚓C合信息服務轉型的過程中,新技術、新業(yè)務、新需求不斷涌現(xiàn),客觀上要求電信行業(yè)的產(chǎn)業(yè)價值鏈向多元化、網(wǎng)絡化方向發(fā)展,同時也創(chuàng)造出新的產(chǎn)業(yè)群和巨大的市場空間。因此,傳統(tǒng)的電信業(yè)務將邁向“TIME”時代,即“電信+信息服務+媒體+娛樂”。經(jīng)過一年多的思索,聯(lián)通公司已經(jīng)形成了這樣的看法:傳統(tǒng)的電信網(wǎng)絡正在從以電信為基礎向綜合信息服務、媒體、娛樂等領域延伸。我們認為,電信服務唯有向“TIME”模式轉型,才能創(chuàng)造出新的業(yè)務以及收入和利潤的增長點,才能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。郭忠良:運營商向綜合信息服務商轉型,是否意味著運營商的定位將發(fā)生轉換,逐步發(fā)展成向產(chǎn)業(yè)鏈的上游做增值?
李正茂:對于運營商向上游做增值的問題,我們內(nèi)部也有討論。我認為,電信運營商的業(yè)務向媒體、娛樂領域延伸是必然趨勢。但運營商需要處理好這樣一種關系,就是一定要有選擇性地進入,選擇自身具有強大優(yōu)勢的領域,并且有重點地進入,而不是全面進入。運營商只不過是成為該領域的一部分。電信增值業(yè)務領域的空間巨大,不會因為電信運營企業(yè)的進入就變得狹小?!?
郭忠良:中國聯(lián)通會不會介入內(nèi)容服務業(yè)?
李正茂:對于內(nèi)容領域,我認為,目前運營商還不會介入,因為音樂等娛樂節(jié)目的制作不是電信運營企業(yè)的強項。但電信運營商可以參與其中,比如,通過投資的方式,或者做網(wǎng)上音樂,因為文化領域的投資政策是開放的,運營商的加入可以促進文化事業(yè)的發(fā)展。(來源:中國電子報)