ICCSZ訊 日前,在訊石第十五屆光纖通訊市場暨技術專題研討會上,青島海信電器股份有限公司首席科學家、美國麻省理工學院(MIT)博士黃衛(wèi)平所主持的“關于硅光子”的論壇引起了眾人的熱烈反響,在論壇上,關于硅光子的眾多謎團都得到了一定的闡述。本次論壇邀請了SiFotonics CEO潘棟,北京大學教授周治平,中科院上海微系統(tǒng)所研究員甘甫烷,ST 數(shù)字產(chǎn)品事業(yè)部亞太區(qū)市場總監(jiān)Kirk Ouellette,華為固定網(wǎng)絡研究部主任工程師曾理作為嘉賓。
(左起:青島海信電器股份有限公司首席科學家 黃衛(wèi)平、SiFotonics CEO潘棟、北京大學教授周治平、
中科院上海微系統(tǒng)所研究員甘甫烷、ST 數(shù)字產(chǎn)品事業(yè)部亞太區(qū)市場總監(jiān)Kirk Ouellette、
華為固定網(wǎng)絡研究部主任工程師曾理)
會上,黃首席提出了第一個問題:硅光技術目前最成功的商業(yè)應用到底有哪些?與競爭的技術相比,硅光技術在這些應用中的主要優(yōu)勢是什么?
潘棟:大家說硅,第一個是集成,第二就是便宜。我們從這些年的經(jīng)驗里面發(fā)現(xiàn),這個說的對也不對?,F(xiàn)在在相干領域,我們自己的經(jīng)驗發(fā)現(xiàn),因為這里面全部集成了這個晶片化,改變了很多事情,實際上你從市場的切入還有成本的優(yōu)勢上面,它其實都顯示了非常強大的競爭性能,我們自己的相干芯片在給客戶看的過程中,把很多的東西集成在一個很小的大概4*5mm的芯片上,集成大概三十多個芯片的時候,這個客戶自己都覺得很震撼,而且價錢空間的確具有非常強大的競爭性能,同時也比較好推,這是我目前的經(jīng)驗,深有體會的。
甘甫烷:我覺得硅光子要強調(diào)的是:它是有價格優(yōu)勢的,以后相干通訊有什么我們不知道,硅光子價格優(yōu)點什么時候能體現(xiàn)出來呢?相信是量的問題,一旦有規(guī)模效應,價格就會下來,一旦量起來了,完全有可能做的很便宜的。我很堅信這一點。
曾理:我是來自固網(wǎng)產(chǎn)品線的。站在我們這個角度來看,其實對于硅光子的選擇我們產(chǎn)品線并沒有把它定位成唯一的方向,總的原則還是說希望提供性價比高的產(chǎn)品。但是我們產(chǎn)線看待硅光子的出現(xiàn),還是把它定位為一個比較潛在的技術。前段時間,像剛剛提到的Acacia就出來了,它就是在光模塊的集成度上面相對于以前傳統(tǒng)的東西集成度有很大的提高。這個就是給我們產(chǎn)品線感受到的硅光子有一個比較大的應用潛力。但我個人覺得Acacia的商業(yè)模式雖然有成功的地方,但不一定適合國內(nèi)的光塊廠家。像甘教授剛才也提到了,Acacia的成功其實在于一個是硅光子的本身,第二個是它的DSP能力。所以它必須有一些系統(tǒng)的集成的能力和光器件整合的能力,才能把這個東西做成功。所以硅光子在相干的應用上面,有很大一塊是整合,不僅是一個器件問題,還要包括系統(tǒng)的信號處理的整合。還有一個大家看到比較短距的這一塊,是比較潛在的。恰恰在一些數(shù)據(jù)中心,連接500米,2公里,我們需要一個低成本,高集成度,高密度的光模塊,所以這一塊恰好切合的是硅光子技術的特點。所以我覺的在未來商業(yè)機會上面,在短距上,硅光子還是有些潛力的。
黃首席:總結幾位嘉賓的的闡述,現(xiàn)在最重要的兩個應用,一個是相干的收發(fā)器,在一個就是100G的數(shù)據(jù)中心的PSM4 ,這兩個應用中硅光似乎都是一個實用技術,它在整個子系統(tǒng)中都起著非常重要的作用。
接下來,黃首席提出了第二個問題:在光通訊這個領域,硅光技術下一個產(chǎn)品或者應用是什么呢?哪些已經(jīng)成熟,哪些還有待成熟?
曾理:我本來對短距模塊的應用期待比較高的,但剛剛也看到我們走硅光子的路上碰到很多挑戰(zhàn)?,F(xiàn)在看來成熟的地方是單元的器件。未來最大的挑戰(zhàn)是集成,包括光纖輸出的耦合,現(xiàn)在是硅光子造成損耗的主要原因;第二個是光源的集成,現(xiàn)在比較成熟的光源應用是倒裝(Flip chip)的方式,倒裝方式需要采用比較高精度的加工設備,對加工制造方面要求很高,最近英特爾將這種高精度加工變成了光學的加工方式,往前走了一步。另外,未來可能還要考慮工藝平臺,我想工藝平臺可能是硅光子最大的限制,目前大家都希望硅光子能夠借用CMOS的平臺,但實際上我們在研究的時候發(fā)現(xiàn)很多的一些加工步驟跟CMOS還是有區(qū)別的,特別是在混合集成之后,那也就是必須要有單獨的硅的生產(chǎn)產(chǎn)線。在這樣的產(chǎn)線,硅光加工時也會產(chǎn)生很多問題,包括混合集成之后帶來工藝的挑戰(zhàn),比如說高溫的工藝、可靠性的工藝等一系列的問題。所以我覺得硅光未來在混合集成之后的挑戰(zhàn)還是蠻大的。
Kirk Ouellette:下一代的數(shù)據(jù)中心里面向200G或者400G升級的時候硅光可以成熟。
甘甫烷:硅光子有什么技術需要進一步開發(fā)探索的呢?我很同意曾理剛剛說的封裝這一塊,因為芯片內(nèi)部、器件大多數(shù)都有辦法而且已經(jīng)成熟到一定程度,但封裝還沒有得到很好的解決,可以說現(xiàn)在封裝比芯片還要重要。如果封裝問題能夠解決,我覺得以后還是能大規(guī)模發(fā)展的。另外,說到硅光子的下一個產(chǎn)品會是什么,我覺得有兩個方向,第一是大規(guī)模,第二就是高密度。大規(guī)模什么意思呢,如果一年有一千萬的量對應兩萬個八寸片,一個月就有兩千片的市場,那么工廠就愿意接受了,如果沒有達到這個量是沒有意義的,所以我說硅光子的市場第一必須要有量,起碼每年有一千萬量級的市場需求我認為才是有價值的。如果有量跟上來了,市場的空間,價格的空間是非常大的。然后第二個就是高密度、多通道組,因為我這邊都是很多做光通訊的,我覺得我們做硅光子的應該把視野放開一點。
周治平:我的理解硅光的定義就是在硅的平臺上面,把微電子光電子給集成起來,那么這里面就帶來兩個最重要的特點,一個就是有可能大批量生產(chǎn),這就可以降低成本,微電子就是因為這個大批量生產(chǎn)降低成本的;另外一個就是能耗的問題。硅激光電子的特點一定是集成,只有集成才能降低價格和成本。我們在硅激光電子里面做的包括剛剛大家提到的光源、調(diào)制器、波導、偏振器、旋轉器等單元的光電子器件,我們都是想通過硅材料以及CMOS的工藝,把他們在硅上面集成起來。北大通過863計劃,已經(jīng)研制成功了國內(nèi)第一款相干的transceiver 的一個接收與發(fā)射的芯片,100G的,可以傳到100公里,去年科技部就已經(jīng)驗收了。到底他的優(yōu)點在什么地方,我們是在一個國家光通訊重點實驗室里面,我當時看見旁邊教授都展示相干收發(fā)器,接觸跟發(fā)射,很大個,當時告訴我的價格大概幾十萬,那么我們做出的芯片就這么丁點大就是幾毫米乘幾毫米,這就是集成的優(yōu)勢在這里。在通訊界,Acacia是非常成功的,在data center ,英特爾是比較成功的,那么下一步,到底是什么東西?我們不一定僅僅圍繞光通訊行業(yè),所有的行業(yè)如物聯(lián)網(wǎng),計算機通訊行業(yè),只要有這種集成需要的,都可能下一步出來。關鍵是能不能應用,能不能應用和研究結合起來,要找到一個大的應用的場景。做一些小產(chǎn)品,說不定能更快地出來。
潘棟:以我們自己的經(jīng)驗是這樣,第一就是還是跟著傳統(tǒng)的光器件架構來做,我們在傳統(tǒng)的光器件架構里面找一些發(fā)明創(chuàng)造,比方說我們在2000年以前還沒有鍺硅這個材料,我們現(xiàn)在基本上就可以把10G GeSi PIN/APD器件做的很便宜了,我們在傳統(tǒng)架構里繼續(xù)追求好于傳統(tǒng)材料更好的性能;另外一個就是關于集成,集成需要等產(chǎn)業(yè)鏈比較齊全的時候才會爆發(fā),大概還需要一兩年的時間,就會有一個比較明確的可以看到的市場。在傳統(tǒng)架構領域繼續(xù)尋求自己的成本優(yōu)勢和特殊性,在集成領域里面,現(xiàn)在已經(jīng)可以把很多東西集成在一起,比如說探測器調(diào)制器等等。從我目前看到的,在未來兩年里,電芯片為了配合光芯片廠商,要開發(fā)大量的25G PAM4 or 50G PAM4芯片,集成這些芯片,到那時候,100G就是傳統(tǒng)芯片和硅光芯片角逐的地方,再往200G和400G走的話,從我這個角度來看的話,競爭優(yōu)勢是非常明顯的。大概兩年后,集成芯片的趨勢會非常明顯。
黃首席:總結一下我的理解,下一個產(chǎn)品或應用,是更高速,更集成,低功耗。大家似乎有幾種不同的觀點,一個就是說要把單元器件做好,第二個就是要把集成做好,這是從技術來說有兩種不同的觀點。再一個就是有兩種不同的途徑,一個是做好高端,對成本不是太敏感,再一個就是一定要大量,沒有大量就很難實現(xiàn)他的規(guī)模效應。
最后想談一下比較敏感的課題,就是中國的學術界和工業(yè)界應該如何合作,共同推動硅光集成的產(chǎn)業(yè)化進程?國外產(chǎn)學研合作改變世界創(chuàng)新的例子比較多,但是國內(nèi)比較少,政府兩邊也不知道相信誰。在座的是一個非常完美的團隊,既有學術界專家學者,又有企業(yè)界領導,所以請大家從國外成功的經(jīng)驗或者國內(nèi)可以借鑒的方式的角度討論下,如何通過產(chǎn)學研的合作推動硅光集成的發(fā)展?
潘棟:企業(yè)從不同角度,切入網(wǎng),相干,數(shù)據(jù)中心等,來找應用。我的看法是學術界要和企業(yè)界多交流,也不要跟著別人去跑,選擇一個比較合適自己的路。
周治平:無論是新的領域,還是現(xiàn)在已經(jīng)看到的領域,要去攻關,要去解決這個問題的時候,政府的投入是非常重要的。企業(yè)界單獨做不能做出來,因為企業(yè)家大都希望最近一段時間能看到成效與回報。所以這個問題我覺得,首先政府要大量地投入,然后學術界跟工業(yè)界,學術界要根據(jù)工業(yè)界的需求來研究,企業(yè)界要看看學術界,看看國內(nèi)學術界做的怎么樣。比如說我們完全有這個相干芯片自主產(chǎn)權的,你們?nèi)A為中興要是跟我們合作,我們說不定一年兩年就能把它弄出來?;ハ喽嗫匆豢?。
甘甫烷:硅光子很熱,但實際上處于一種很尷尬的狀態(tài),因為一方面硅光子量還沒有起來,沒有真正大規(guī)模的市場接受它,但是如果這時候不把頭打開,很難讓市場接受硅光子。所以這是兩難的一個狀態(tài)。公司需要投很多錢,這是一個冒險的事情。其實現(xiàn)在中國本身硅光子的投資是蠻大的,科技部,十三五現(xiàn)在也在做,估計從明年開始,國家的投資不是幾千萬,肯定是多少個億,幾十個億的資金投進去的。中國的科技投資是產(chǎn)業(yè)界投資的一兩個量級,所以我覺得很應該把中國的科技資源利用起來,特別是硅光子沒有被市場大規(guī)模采用的情況下,很值得讓國家政府大規(guī)模投入。有一個關鍵,就是企業(yè)引領國家。企業(yè)提出需求,與中科院,高校,國家,一起來規(guī)劃布局。
曾理:企業(yè)界和學術界各有側重,企業(yè)更看重商業(yè)利益,在需求和應用方面企業(yè)更多是牽引和指導,向路標一樣。建議:學術界可以多考慮一些前沿的顛覆性的技術,為企業(yè)界前沿方向提供更多幫助。比如說剛說的挑戰(zhàn),光源的集成問題,這幾年涉及一些顛覆未來的技術,學術界應該加大研究。另外就是平臺的問題,好現(xiàn)象是看到很多高校都開始自建加工平臺,但是需要企業(yè)跟高校學術界聯(lián)合起來,把各種分散的資源形成一種合力,最近學術界也討論了很多比如成立一些聯(lián)盟,把不同的資源,不同的平臺聯(lián)合起來。
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